Джентльменский спорт: интервью о конном поло с директором «Московского Поло Клуба»
История поло берет начало в V веке до нашей эры. В Древней Персии игра в мяч на лошадях служила отличной тренировкой для кавалерии. Во времена Средневековья в поло играли уже от Константинополя до Японии. Первопроходцами в Европе стали англичане, сформировав в середине XIX века свод первых правил игры в поло. Спустя десять лет поло покорило Американский континент. В России поло появилось в 1870 году, но после революции было забыто. В 90-е годы XX века поло вновь вернулось к нам в страну. О том, что такое конное поло в России сегодня и что нужно, чтобы начать заниматься джентльменским видом спорта, TopCrop.ru поговорил с Михаилом Родзянко, директором Московского Поло Клуба.
TopCrop.ru: Миш, расскажи, пожалуйста, о себе: где учился и как начал заниматься поло.
Михаил Родзянко: Я родился в Нью-Йорке и до третьего класса учился в Америке, четвертый класс заканчивал в Лондоне, а в 1998 году мы всей семьей переехали в Россию, где я и продолжил обучение. В поло начал играть здесь, в России, когда учился в девятом классе англо-американской школы.
Так получилось, что заниматься поло мы начали всей семьей. Мой отец, Алексей Родзянко, был представителем правления Deutsche Bank. Этот банк тогда поддерживал поло по всему миру, и в том числе участвовал в открытии первого поло-клуба в России. Моего отца пригласили с семьей, чтобы попробовать. На тот момент мой отец и моя младшая сестра уже год как занимались верховой ездой . Меня же пытались брать с собой, но мне не очень нравилось: наворачивать круги по манежу мне было неинтересно. Попробовав пару раз, я решил, что лошади − это не моя тема и я никогда не буду этим заниматься.
TC: И когда ты осознал обратное?
МР: Когда спустя год меня посадили на поло-пони, дали клюшку и объяснили, как бить по мячу, − в тот момент я и влюбился в поло. Я помню тот день: упал, наверное, раз пять−шесть, но каждый раз вставал, садился на лошадь, брал клюшку и продолжал… Дело, наверное, еще и в том, что раньше я играл в хоккей, в котором тот же принцип командной игры и схожие тактики. Это мне было очень близко и всегда нравилось. С тех пор я, брат и младшая сестра стали активно заниматься поло.
TC: Как вышло, что именно ты стал директором «Московского Поло Клуба»?
МР: Спустя два года, как мы начали заниматься поло в России, у «Московского Поло Клуба» настали тяжелые времена, и моему отцу предложили выкупить его. А так как наша семья на тот момент составляла более половины членов клуба, в этом был смысл. Так с 2005 года клуб стал принадлежать моему отцу. Год назад я взял его под свое управление и начал развивать несколько иначе. На мой взгляд, за десять лет мы уже много что сделали, особенно в плане спорта, и теперь можно заниматься популяризацией поло. Вообще, идею поло-клуба привез в Россию Виктор Уако. Он и Григорий Березкин являются основателями «Московского Поло Клуба». После того, как поло-клуб стал принадлежать моей семье, Виктор создал «Русский поло-клуб» и потом переформировал его в «Президентский поло-клуб» (но проект на стадии развития и еще не достроен).
TC: Получается, сейчас в России всего один поло-клуб?
МР: Да, и это огорчает. Чем больше будет функционировать клубов, тем больше будет игроков и тем лучше будет развиваться поло-спорт в России.
TC: Расскажи про свои основные обязанности в клубе.
МР: Первое − это следить за конюшней и состоянием лошадей, что включает в себя очень многое: корм, ковку лошадей, графики конюхов и тренеров. Второе − это развитие клуба: нужно находить новых членов клуба, вести академию, где люди могут обучиться игре в поло и верховой езде, организовывать мероприятия для привлечения внимания к спорту и к самому клубу.
TC: Как можно попасть в академию при клубе и сколько стоит обучение поло?
МР: Нужно созвониться со мной и договориться о времени первого урока. В этом году я ввел академическое членство, которое стоит 75 000 рублей. Оно включает в себя десять уроков, после которых ученик должен быть либо готов, либо почти готов к участию в тренировочных чакерах и к тренировочной игре. После того, как первая тренировочная игра позади, можно считать себя игроком в поло.
TC: Для обучения в академии нужно иметь свою лошадь?
МР: На период обучения я даже советую не иметь свою лошадь, потому что пока человек не владеет лошадьми и спортом, он не сможет понять, чего именно он ожидает от лошади. В клубе же лошадей много, и очень разных уровней. Есть лошади, на которых я бы в жизни не сел, потому что мне на них скучно играть, но эти лошади самые ценные на конюшне, так как они предсказуемые. Я знаю, что эта лошадь ничего лишнего не сделает, и поэтому у меня все новички проходят именно через таких лошадей. Когда человек садится на лошадь и хорошо проводит время, безопасно и понятно, без каких-то инцидентов, у него начинает появляться уверенность. Ведь страх появляется от неуверенности, от того, что человек не знает, что происходит. А если ученик спокоен и правильно проходит все этапы обучения, тогда в норме страха не должно быть. Уверенность очень сильно помогает в управлении лошадьми. Уверенный всадник намного лучше будет управлять лошадью, чем неуверенный, при этом лошадь это чувствует и отражает эмоции человека. Если нервный человек садится на лошадь, то лошадь также начинает нервничать.
Таким образом, если правильно пройти процесс обучения, то можно довольно быстро и успешно начать играть в поло, причем в любом возрасте. Мой отец, например, начал играть в 51 год. Сейчас ему 61, и он хорошо играет.
TC: В конном поло, как и в гольфе, существует понятие «гандикап», так называемый рейтинг игрока. К примеру, у тебя он 2 гола. Как рассчитывается этот показатель в поло?
МР: Гандикап − это теоретическая польза, которую игрок приносит своей команде. Благодаря системе гандикапов, несмотря на разный уровень игры, я могу выступать, например, со своим отцом в одной команде. Таким образом, если одна команда слабее другой, у нее всегда есть возможность привлечь игрока более высокого уровня, чтобы выровнять команду по общему гандикапу. Максимальный гандикап игрока в поло может составлять 10 голов.
Игрок, у которого гандикап 4, забивает 6 голов и пропускает 2. Таким образом, его теоретическая польза +4 балла. Конечно, не всегда получается именно так, но это потенциальное сравнение с другими игроками. И если у одного игрока гандикап 4, а у другого 2, то тот, у которого 4, теоретически должен быть в два раза эффективнее на поле.
Например, при проведении турнира с уровнем 8 баллов можно составить команду из 4 игроков, у которых гандикап 2, или из двух человек, у которых гандикап 4, и двух, у которых гандикап 0.
TC: Кто определяет гандикап игрока?
МР: Есть комитет игроков, который смотрит на то, как человек играет по сравнению с другими игроками, и исходя из этого повышает или понижает его гандикап. Если есть команды, которые выигрывают все игры на своем уровне, то, наверное, это потому, что там игроки играют выше, чем их гандикапы, и их уровень нужно пересматривать. Обычно если команда два года подряд выигрывает чемпионат Америки или Аргентины, некоторых ее игроков повышают. Но вообще процесс пересмотра гандикапа сложен из-за того, что некоторые игроки вместе играют хорошо, а по отдельности − нет.
TC: Гандикап игрока может различаться в разных странах?
МР: Да. У меня гандикап в Аргентине как был 1, когда я там тренировался, так и остался. А в России Российская федерация игроков конного поло определила мой гандикап в 2 гола.
TC: Можешь назвать игроков, у которых гандикап максимален?
МР: Самый знаменитый и лучший игрок в конное поло в мире − Адольфо Камбиасо, хотя он уже в возрасте, и его карьера потихонечку сворачивается. Думаю, что он будет играть на высшем уровне еще 10−20 лет. Однако сейчас есть очень много молодых игроков, которые играют наравне с ним и даже часто выигрывают у него.
Очень хорошие игроки − Факундо Пиерес, Гонсало Пиерес, Нико Пиерес, Фолито Пиерес, Хуан Мартин Неро, Пабло Макдоно, Матиес Макдоно − все они аргентинцы. За всю историю игры было 50 игроков, которые достигли 10 баллов, так что это достаточно редкий результат. И сейчас их, если не ошибаюсь, человек восемь во всем мире.
TC: Чем отличается конное поло в России и в других странах?
МР: В России это очень молодой вид спорта, по сути, существующий всего 11 лет. В Америке и Европе – более 120 лет. За эти 120 лет в Аргентине все стало гораздо лучше, а в Америке и в Англии уровень даже немножко упал. При этом сложно сказать почему.
Достичь того, что есть в Америке или в Англии, легко можно и в России, а вот до Аргентины нам долго расти. Дело в том, что там вокруг этого построена вся фермерская культура. Обычный фермер с 10 тысячами гектаров земли, конечно же, имеет своих лошадей и регулярно ездит на местные поло-поля играть в поло со своими сыновьями. Когда спорт настолько массовый, могут появляться звезды. Как таковой школы обучения в Аргентине не существует, это все − семейная традиция, семьи играют вместе, учатся друг у друга. А если попросить этого же аргентинца научить десять молодых ребят, то из этого вряд ли что-то получится.
В Англии, пожалуй, самая сильная школа обучения. Из ее программ выходит очень много хороших игроков, и даже люди, которые играют в поло в первом поколении.
В Америке − нечто среднее между Англией и Аргентиной. Есть очень хорошие американские игроки, чаще всего возникшие по аргентинской схеме. Зачастую речь идет о техасских ковбоях, у которых вся жизнь связана с лошадьми.
Я был во всех этих «мирах», и объективно сказать, что по-настоящему лучше, − сложно. Но, наверное, то, что я пытаюсь сделать в России, ближе к английской системе.
TC: Конное поло является официальным видом спорта?
МР: Это не олимпийский вид спорта, а правительство поддерживает только олимпийские. Но вообще поло входит в Ассоциацию мультиспорта России, включающую в себя все неолимпийские виды спорта.
TC: Российская федерация конного спорта поддерживает конное поло?
МР: Конечно, мы с ними общаемся, но конный спорт обычно всегда поддерживается самими спортсменами или любителями. И поло по всему миру так и существует. Любители-игроки со своими лошадьми играют вместе в командах либо нанимают профессионалов, чтобы повышать уровень игры. Профессиональные игроки очень часто играют за разные команды и клубы. Наверное, самое понятное сравнение − это, скажем, если бы Абрамович хотел сам играть в Chelsea, он мог бы себя поставить на ворота и нанять самых лучших игроков, чтобы в целом команда по уровню была сравнима с командой-соперницей. Естественно, в футболе такой подход бы не сработал, но в поло существует именно такая система. И если посмотреть все самые важные турниры в Англии, то там всегда есть один игрок, который потолще, помедленнее и явно играет не очень хорошо, зато вокруг него игроки мирового класса. Они играют вчетвером. Спонсор все оплачивает: и профессионалов, и лошадей. И спорт живет за счет таких людей.
В России, наверное, этот человек − мой отец. Но вместо того чтобы создавать собственную команду и играть на высоком уровне, он поддерживает клуб, чтобы люди могли в него прийти. У нас в конюшне сейчас 52 лошади, из которых 38 принадлежат моему отцу. И это основная база игровых лошадей в нашем клубе.
TC: Как можно отличить профессиональное участие в конном поло от любительского?
МР: Я тоже задавался этим вопросом, когда только начинал играть. Мне отвечали, что человек, который зарабатывает на поло, − он и есть профессиональный игрок. Но когда я больше начал углублялся в спорт, стал понимать, что это очень размытое понятие. Есть, например, конюх, которому повезло, потому что он и правда хороший конюх, и у него появился спонсор, который не успевает играть сам и имеет лишних лошадей. Этот конюх появляется везде с лошадьми, играет и считает себя профессиональным игроком. А есть игроки очень хорошие, но они, может быть, не самые приятные люди и не могут сдружиться со спонсорами. В итоге они чуть ли не голодают, несмотря на то, что лучше играют.
В поло каждый человек должен сам заниматься собственной организацией. Федерации пытаются влиять на спорт, но самые влиятельные люди в этом спорте те, у которых больше лошадей и команд. Часто из семей таких людей выходят очень хорошие игроки. Например, во Флориде я дружу с семьей Гэнсиз, у них огромная конюшня на 400 лошадей, их команда играет на всех уровнях, и они очень важные люди в сфере поло в Америке. Сейчас их сыну 14 лет, и он активно играет в поло. Его уровень растет на глазах.
TC: Несколько лет назад в России было около 20 игроков. Сколько их сейчас?
МР: За все время существования поло-клуба через него прошло человек 50−60. Сейчас около 15 активных игроков. При этом за последние два года академия очень сильно выросла. Сейчас в ней занимается порядка 20−30 человек, которые будут играть через один−два года.
TC: С какого возраста можно начинать играть в конное поло?
МР: В Аргентине детей отдают с пяти−шести лет. Я был очень удивлен, когда увидел, что дети такого возраста машут клюшкой и носятся на лошадях. У них еще нет силы, чтобы поднять клюшку, и им приходится ее раскачивать и использовать специальную технику. На самом деле, мне очень сложно объяснить людям, что в ударе не надо применять силу, здесь важна техника. Но зачастую люди просто хотят посильнее ударить мяч. Меня всегда учили: не надо бить мяч, надо его целовать.
В моем опыте нет ни одного ребенка, которому бы не понравилось поло. В общем, детей можно отдавать в поло с шести−восьми лет, а с десяти-двенадцати лет добавлять клюшку, потому что все-таки она тяжелая, и нужна хоть какая-то сила, чтобы ею махать.
TC: Как можно развиваться в поло после окончания курса в вашей академии?
МР: Можно арендовать лошадей и продолжать играть. Я считаю, что человек в любом случае должен продолжать играть и обучаться. Я продолжаю заниматься с тренерами в Америке, так как нужно постоянно поддерживать форму и следить за техникой. Всегда можно продолжать учиться управлению лошадью, ведь сама игра − это всего лишь одна сторона.
В какой-то момент человеку придется покупать своих лошадей, и даже в этом случае всё равно нужно продолжать учиться. Все делают это по-разному: кто-то едет играть в Аргентину, другие в Америку и Англию.
Важно участвовать в турнирах, так как в них совершенно другая скорость, нежели на тренировках. Привыкая к высокой скорости, человек становится быстрее на поле и работает более эффективно.
TC: Сколько стоит аренда лошади для участия в играх?
МР: Аренда лошади на один чакер у меня стоит 6500 рублей. Таким образом, если играть четыре чакера − это 26 000 рублей. Но я не приветствую, когда игроки слишком долго застревают на периоде аренды. В какой-то момент нужно покупать собственных лошадей и играть на них.
TC: Каковы расценки на лошадей и их обслуживание, экипировку?
МР: В нашем поло-клубе постой стоит 30 000 рублей в месяц. Это включает работу конюха с лошадью, корм и ковку. Если у человека четыре лошади, то это 120 000 рублей в месяц соответственно.
Приобретение лошади, естественно, самая дорогая часть этого спорта. Здесь как с автомобилем, только еще сложнее, потому что в данном случае нет марок и брендов. Можно купить лошадь за $10 000, можно за $30 000, все зависит от того, для чего она нужна.
Хороших лошадей для игрока от начального уровня до очень хорошего любительского или даже полупрофессионального уровня можно покупать в Америке за $35 000−45 000. Транспортировка лошади в Россию обойдется около $12 000.
Что касается экипировки, седло стоит примерно $2000, уздечка ~ $400−500, клюшка ~ $120$ (Для меня в этом сезоне это довольно дорогой пункт — я уже штук 20 сломал, но обычно ломается меньше.), каска ~ $200−1000 (Каску советуют менять после каждого падения). Еще нужны специальные сапоги, их придется менять в зависимости от того, как часто играешь. Я покупаю сапоги раз в два или три года, когда они стираются. Важно, чтобы сапоги были достаточно жесткими, так как лошади толкаются. И чем толще и плотнее будет кожа, тем меньше это все будет ощущаться. Очень важны наколенники, перчатки и защитные очки. Бывало такое, что в меня и клюшкой, и мячом попадали.
TC: Часто в поло случаются травмы?
МР: Не очень часто. Поло опасно тем, что если что-то плохое случается, оно может быть очень плохим. Единственный раз, когда я видел кровь на поле, это когда мне попали мячом в губы. Было больно, но меня зашили, и через неделю я уже опять играл.
Смертельные случаи в поло редки. Во всем мире поло, может быть, один за пять лет. Но опять-таки, если правильно подходить к обучению и пониманию всех рисков и опасностей этого спорта, можно этого избежать.
TC: Как правильно выбирать лошадь для игры в поло?
МР: Каждая лошадь кем-то дрессировалась и воспитывалась, поэтому нужен человек, который понимает в лошадях и может дать совет по их качеству. Лошадь − это наука. Важны ее размеры, полученные травмы и ветеринарные заключения. Дрессировка влияет на то, как лошадь двигается, поворачивается и останавливается. Не все породы лошадей подходят для игры в поло: одни слишком тяжелые или длинные, другие неправильно сбалансированы. Случается, что внутри одной породы не все лошади подходят. Лошадь же, которая соответствует всем характеристикам хорошего скакуна для поло, может играть очень долго и хорошо.
У нас в клубе есть лошади разных пород: аргентийские криолло и ахалтекинцы. Последние − это очень красивые лошади российской породы из Туркменистана, баланс у них не самый лучший для поло, но все же играют они достаточно успешно. Помимо этого мы выводим лошадей, повышая их чистокровность.
Когда дрессируешь лошадь, любая ошибка может обратить лошадь с хорошим потенциалом в лошадь, которая никогда не будет хорошо играть. Например, из 50 лошадей в Аргентине только пять−десять подойдут для игры. Учитывая, что там индустрия массовая, аргентинцы берут диких лошадей с фермы и обучают их принимать всадника, ломая психику. Они сажают на брыкающуюся лошадь гаучо, который сидит на ней, пока она не устает и не начинает принимать всадника. Они считают, что лошадь за счет такого жесткого подчинения будет лучше выполнять команды. Я же предпочитаю, чтобы лошади росли в конюшне, привыкали к людям и обучались на основе доверия. В результате этого подхода к обучению у нас в поло-клубе получается, что все лошади, за которых мы беремся, в итоге играют. Однако я заметил, что обученные таким образом лошади не боятся показать характер, что для неопытных игроков может быть не очень приятно.
Вообще, неопытный всадник и неопытная лошадь − это очень плохая комбинация. Некоторые рассказывают: я сидел на лошади, она меня сбросила, укусила, ударила, и теперь я боюсь садиться верхом. Такое происходит из-за ошибок тренеров, конюшен и дрессировки. И я считаю, что всего этого можно избежать, если правильно понимать лошадей. А позитив, который человек получает от лошади, огромен.
TC: Сколько лошадей нужно начинающему игроку?
МР: Игроку нужны четыре лошади. Но я бы не советовал начинающим игрокам покупать лошадей, потому что надо понимать, что ты покупаешь. А вот если достичь какого-то уровня, то можно купить лошадь, которая будет долго служить. Если не дойти до этого уровня и купить лошадей для начинающих игроков, то и уровень останется, как у начинающего. Если у игрока задача лучше играть, то нужно садиться на лошадь, на которой немножко страшно. Если есть хорошее образование, то этот страх точно получится перебить и использовать качества лошади для своей игры.
Например, в Аргентине у меня была лошадь, на которой было жутко страшно. Она была чистокровка, которую взяли с ипподрома и переучили играть в поло. Эта лошадь очень плохо тормозила, и получалось, что если я отпускал ее бегать, то не был уверен, что смогу остановиться или повернуть вовремя. Со временем я научился использовать ее скорость и специфику для игры. Я понял, что если у меня лошадь, которая плохо тормозит, я должен фокусироваться на мяче до ворот − либо гол, либо аут, а что-то между − это не вариант. В общем, это долгий и сложный процесс. Если через него правильно пройти, то можно многому научиться. Почему-то люди всегда учатся только на своих ошибках.
TC: Турниры British Polo Day, которые уже второй год проходят в России, котируются в международной системе?
МР: В данном случае смысл не в том, что лучшая команда России играет против лучшей команды Англии. В этом плане поло отличается от других видов спорта. Поло − это джентльменский спорт. Здесь смысл не в том, чтобы всегда выигрывать, а именно в том, чтобы наслаждаться процессом игры и людьми, с которыми играешь. British Polo Day − это спортивное мероприятие, проводящееся, чтобы свести английскую и российскую элиты с помощью поло. Игроки, которые приезжали, − это выпускники Оксфорда, Кембриджа и Итона, представители английской аристократии. Игроки со стороны России − это обеспеченные люди, которые разделяют любовь к лошадям и этому виду спорта.
TC: Какой у тебя план на ближайшие пять лет?
МР: Я бы хотел, чтобы больше людей начали играть в поло, но для этого нужно достаточно много времени и денег. Как я рассказал, это недешевый вид спорта, и помимо этого, сложный и опасный. Если ускорить процесс, то последствия могут быть не самыми приятными. Лошадь − очень сильное животное, и несмотря на то, что у нее нет агрессии, она большая, тяжелая и быстрая. Во время игры добавляется еще и то обстоятельство, что на поле есть восемь игроков, которые направляют эту скорость и вес в разные стороны, и если человек не понимает, что он делает, он может очень легко создать достаточно опасную ситуацию. Но важно понимать, что все правила поло нацелены на безопасность лошадей и игроков. Сложно сказать, сколько у меня будет выпускников через пять лет, но я надеюсь, что очень много.
Интервьюер: Кирилл Душутин
Дата: 19 сентября 2014
Редакция TopCrop.ru благодарит Ирину Ефимову за помощь в организации интервью